Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[BlueChris]

Νομίζω ότι έχεις υπερβολική αυτοπεποίθηση στις ικανότητες των Αμερικάνων και του δολαρίου και στο πόσο ανάγκη τους έχουν οι αναδυόμενες οικονομίες.
Προσωπικά θα προτιμούσα να τα βρουν οι Αμερικάνοι με την Κίνα και να μην χρειαστεί να μάθουμε τι θα συμβεί αν αποφασίσουν οι BRICs (δηλαδή οι Κινέζοι) να κάνουν ζημιά στο δολάριο.

Εγώ λέω ότι μας δουλεύουν όλοι τους.. και οι μεν και οι δε. Θα κάνουν κιχ δλδ οι Κινέζοι εναντίον της δύσης να μπανάρουν το δολάριο? ναι οκ.. μετά θα πουλάνε στη Ρωσία την απίστευτη παραγωγή τους όταν στραβώσουν οι άλλοι. Το ότι οι Αμερικανοί έκαναν κάτι κινήσεις τσίου εναντίον Huawei κλπ... είναι παιδικό γιατί θα τους γυρίσει μπούμερανγκ που ήδη γυρίζει με τις μειώσεις των πωλήσεων σε Apple κλπ στην Κίνα οπότε σε κάποια φάση θα τα βρούνε πάλι.

Η ΕΕ απλά δεν υπάρχει στην όλη υπόθεση και απλά πάει Όπου Φυσά ο Άνεμος.. (σύστημα ΟΦΑ)

[Hetfield]

Νομίζω ότι έχεις υπερβολική αυτοπεποίθηση στις ικανότητες των Αμερικάνων και του δολαρίου και στο πόσο ανάγκη τους έχουν οι αναδυόμενες οικονομίες.
Προσωπικά θα προτιμούσα να τα βρουν οι Αμερικάνοι με την Κίνα και να μην χρειαστεί να μάθουμε τι θα συμβεί αν αποφασίσουν οι BRICs (δηλαδή οι Κινέζοι) να κάνουν ζημιά στο δολάριο.

Aπλα παρατηρω την υφισταμενη κατασταση.

Οι BRICS δεν ειναι καποιο ιερο δισκοποτηρο αλλα μια ενωση απο κρατη με αντικρουομενα συμφεροντα.
Εδω κραζουμε την Ε.Ε. για τις αδυναμιες της που ειναι 10 φορες πιο ενοποιημενη απο τους BRICS, εχουν συγκρισιμο ΑΕΠ με ΗΠΑ και BRICS, ενιαιο νομισμα και δεν μπορουν να ανταγωνιστουν το δολλαριο.
Θα το κανουν.... οι BRICS, αλλα δεν το κανουν ακομα γιατι δεν το αποφασισαν

Μαλλον καποιοι εκφραζουν ευσεβεις ποθους αλα pronews.

Το δολλαριο ειναι ΤΟ παγκοσμιο αποθεματικο νομισμα λογω ζητησης (σε προϊοντα, υπηρεσιες, κυριαρχα commodities), οσο η ζητηση δεν γκρεμιζεται αλλο τοσο δεν θα γκρεμιστει το δολλαριο.

Εχει και την πιστη - συμφωνω σε αυτο.
Τωρα πως η πιστη θα μετατοπιστει απο τις ΗΠΑ στην Κινα, τη Ρωσια και το Ιραν...

[lewton]

Aπλα παρατηρω την υφισταμενη κατασταση.

Οι BRICS δεν ειναι καποιο ιερο δισκοποτηρο αλλα μια ενωση απο κρατη με αντικρουομενα συμφεροντα.
Εδω κραζουμε την Ε.Ε. για τις αδυναμιες της που ειναι 10 φορες πιο ενοποιημενη απο τους BRICS, εχουν συγκρισιμο ΑΕΠ με ΗΠΑ και BRICS, ενιαιο νομισμα και δεν μπορουν να ανταγωνιστουν το δολλαριο.
Θα το κανουν.... οι BRICS, αλλα δεν το κανουν ακομα γιατι δεν το αποφασισαν

Μαλλον καποιοι εκφραζουν ευσεβεις ποθους αλα pronews.

Το δολλαριο ειναι ΤΟ παγκοσμιο αποθεματικο νομισμα λογω ζητησης (σε προϊοντα, υπηρεσιες, κυριαρχα commodities), οσο η ζητηση δεν γκρεμιζεται αλλο τοσο δεν θα γκρεμιστει το δολλαριο.

Εχει και την πιστη - συμφωνω σε αυτο.
Τωρα πως η πιστη θα μετατοπιστει απο τις ΗΠΑ στην Κινα, τη Ρωσια και το Ιραν...

Το ότι έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα είναι το μόνο θετικό στην όλη υπόθεση.
Η Κίνα (ευτυχώς) έχει αποδείξει ότι θέλει όλους τους άλλους υποταγμένους σε αυτήν, και για αυτό θέλω να πιστεύω ότι η Ινδία δε θα συμφωνήσει ποτέ σε οικονομικό πόλεμο BRICs Vs Δύση.

Δεν είναι τυχαίο ότι η επέκταση των BRICs δεν είχε ούτε Βιετνάμ, ούτε Φιλιππίνες, ούτε Μαλαισία, ούτε Ινδονησία. Αυτές τις χώρες, με τις ταχύτατα αναπτυσσόμενες οικονομίες, δεν τις θέλει στα BRICs η Κίνα γιατί της πάνε κόντρα στη Νότια Σινική Θάλασσα. Αντίθετα χώρες όπως Ιράν, Αιθιοπία κλπ τις θέλει μέσα γιατί είναι αρκετά μακριά ώστε να έχουν μόνο κοινά συμφέροντα και όχι προβλήματα.

[dimitri_ns]

Δεν θα μπανάρουν οι Κινέζοι το δολάριο.
Το μπανάρουν οι ίδιοι οι Αμερικάνοι, όταν επιβάλλουνν κυρώσεις και το χρησιμοποιούν σαν όπλο.
Μεγάλες και μικρές οικονομίες απεξαρτητοποιούνται ή τουλάχιστον προσπαθούν.

Η παγκόσμια παραγωγή έχει περάσει στην Ασία.
Καλή τύχη στους δυτικούς και σε εμάς στην Ελλάδα.

- - - Updated - - -

Το ότι έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα είναι το μόνο θετικό στην όλη υπόθεση.
Η Κίνα (ευτυχώς) έχει αποδείξει ότι θέλει όλους τους άλλους υποταγμένους σε αυτήν, και για αυτό θέλω να πιστεύω ότι η Ινδία δε θα συμφωνήσει ποτέ σε οικονομικό πόλεμο BRICs Vs Δύση.

Δεν είναι τυχαίο ότι η επέκταση των BRICs δεν είχε ούτε Βιετνάμ, ούτε Φιλιππίνες, ούτε Μαλαισία, ούτε Ινδονησία. Αυτές τις χώρες, με τις ταχύτατα αναπτυσσόμενες οικονομίες, δεν τις θέλει στα BRICs η Κίνα γιατί της πάνε κόντρα στη Νότια Σινική Θάλασσα. Αντίθετα χώρες όπως Ιράν, Αιθιοπία κλπ τις θέλει μέσα γιατί είναι αρκετά μακριά ώστε να έχουν μόνο κοινά συμφέροντα και όχι προβλήματα.

Ιστορικά
στα 3000 τελευταία χρόνια
πότε η Κίνα ξεκίνησε πόλεμο ?
πότε εισέβαλλε σε άλλη χώρα ?
πότε επιχείρησε αλλαγή κυβέρνησης ξένου κράτους ?

Και οι brics είναι αμυνόμενοι, δεν είναι επιτιθέμενοι.
Η τωρινή αυτοκρατορία είναι η Αμερική, απλά σβύνει όπως όλες οι άλλες προυπάρχουσες αυτοκρατορίες.

[Crosswind]

ΟΚ λάθος μου που νόμιζα ότι το πρόβλημα με τις τροφές είναι το να πεινάσουμε.
Μπορείς να εξηγήσεις σε 4-5 γραμμές τι εννοείς ή να δώσεις κάποιο link;

Εννοώ ότι η οικονομία της ΕΕ έχει γίνει (δεν έχει γίνει τελείως, αλλά εκεί βαδίζει) οικονομία που βασίζεται στο banking & services industry. Εισάγουμε δυσανάλογα πολλά αγροτικά προϊόντα (από σιτηρά εώς κρέας) σε σχέση με αυτά που μπορούμε να παράγουμε. Αυτό που λέω είναι πως αν γίνει το μπαμ (και να διευκρινίσω εδώ πως δεν είναι εξαιρετικά χλωμό αυτήν τη στιγμή, είμαστε μόλις 1-2 εκλογές μακριά) δεν έχουμε τις δομές να προσαρμόσουμε την παραγωγή μας. Δεν είμαστε αυτάρκεις πλέον σε πολλά πράγματα. Και το να μην είσαι αυτάρκης δεν είναι παράξενο, σχεδόν κανείς δεν είναι, αλλά εμείς έχουμε το πρόσθετο πρόβλημα ότι η ΕΕ ξεκάθαρα δεν έχει συγκεκριμένο πλάνο να ανεβάσει ή έστω να συντηρήσει τον αγροτικό τομέα.

[lewton]

Εννοώ ότι η οικονομία της ΕΕ έχει γίνει (δεν έχει γίνει τελείως, αλλά εκεί βαδίζει) οικονομία που βασίζεται στο banking & services industry. Εισάγουμε δυσανάλογα πολλά αγροτικά προϊόντα (από σιτηρά εώς κρέας) σε σχέση με αυτά που μπορούμε να παράγουμε. Αυτό που λέω είναι πως αν γίνει το μπαμ (και να διευκρινίσω εδώ πως δεν είναι εξαιρετικά χλωμό αυτήν τη στιγμή, είμαστε μόλις 1-2 εκλογές μακριά) δεν έχουμε τις δομές να προσαρμόσουμε την παραγωγή μας. Δεν είμαστε αυτάρκεις πλέον σε πολλά πράγματα. Και το να μην είσαι αυτάρκης δεν είναι παράξενο, σχεδόν κανείς δεν είναι, αλλά εμείς έχουμε το πρόσθετο πρόβλημα ότι η ΕΕ ξεκάθαρα δεν έχει συγκεκριμένο πλάνο να ανεβάσει ή έστω να συντηρήσει τον αγροτικό τομέα.

OK, για αυτό ρώτησα ποια είναι τα τρόφιμα που θα μας λείψουν;
Γιατί από όσο ξέρω ότι παράγουμε και σιτηρά και κρέας και φρούτα και λαχανικά, αλλά αν κάνω λάθος να το δω.

[PopManiac]

Οι BRICS θα κάνουν πόλεμο στο δολλάριο; Πότε θα γίνει αυτό βρε παιδιά;

Είναι το ίδιο με εκείνο που από τα 70s και μετά και εδώ και 50 χρόνια περιμένουμε την κατάρρευση των ΗΠΑ;

[famous-walker]

Το ότι έχουν αντικρουόμενα συμφέροντα είναι το μόνο θετικό στην όλη υπόθεση.
Η Κίνα (ευτυχώς) έχει αποδείξει ότι θέλει όλους τους άλλους υποταγμένους σε αυτήν, και για αυτό θέλω να πιστεύω ότι η Ινδία δε θα συμφωνήσει ποτέ σε οικονομικό πόλεμο BRICs Vs Δύση.

Αυτο που αποδειχτηκε;

Δεν είναι τυχαίο ότι η επέκταση των BRICs δεν είχε ούτε Βιετνάμ, ούτε Φιλιππίνες, ούτε Μαλαισία, ούτε Ινδονησία. Αυτές τις χώρες, με τις ταχύτατα αναπτυσσόμενες οικονομίες, δεν τις θέλει στα BRICs η Κίνα γιατί της πάνε κόντρα στη Νότια Σινική Θάλασσα. Αντίθετα χώρες όπως Ιράν, Αιθιοπία κλπ τις θέλει μέσα γιατί είναι αρκετά μακριά ώστε να έχουν μόνο κοινά συμφέροντα και όχι προβλήματα.

Δηλαδη ζητησαν να μπουν και φαγανε πορτα η επρεπε να να τις βαλουν με το ζορι;
Why Indonesia chose autonomy over BRICS membership

Since 2011, observers have regarded Indonesia as a hot accession candidate should BRICS, a forum of emerging powers with Brazil, Russia, India, China and South Africa as members, decide to enlarge their club. When during the latest BRICS summit held in South Africa in August 2023 China persuaded its hesitant partners to invite new members to the forum, Indonesia was on the cards of all five BRICS member governments.

Το Βιετναμ παντως μπορει να το δουμε συντομα επειδη ακριβως δεν ειναι Φιλιππινες και Μαλαισια.

[Zus]

Σίγουρα κάποιες ισορροπίες αλλάζουν στον πλανήτη, νομίζω κάνει μπαμ εδώ και κάποια χρόνια. Το που θα κάτσει η μπίλια, προφανώς και άγνωστο.

Για μένα, ίσως να έχει ένα προβάδισμα η "σωστή πλευρά της ιστορίας" αλλά μένει να φανεί.

[value_]

Ιστορικά
στα 3000 τελευταία χρόνια
πότε η Κίνα ξεκίνησε πόλεμο ?
πότε εισέβαλλε σε άλλη χώρα ?
πότε επιχείρησε αλλαγή κυβέρνησης ξένου κράτους ?

List of wars involving the People's Republic of China
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ublic_of_China

[dimitri_ns]

List of wars involving the People's Republic of China
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ublic_of_China

Οπως βλεπεις
είναι πόλεμοι στα σύνορά της
περιφεριακοί πόλεμοι

Και πουθενά δεν λέει ποιός ξεκίνησε τον πόλεμο
Η Αμερική τι δουλειά είχε εκεί ?
Στην Ουκρανία πχ ποιός ξεκίνησε τον πόλεμο ?

Αν θέλεις απαντάς και στα υπόλοιπα

YΓ
Η λίστα σου ξεχνάει την επίθεση της Ιαπωνίας στην Κίνα
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War

[MNP-10]

Εγώ λέω ότι μας δουλεύουν όλοι τους.. και οι μεν και οι δε. Θα κάνουν κιχ δλδ οι Κινέζοι εναντίον της δύσης να μπανάρουν το δολάριο?

Δε χρειαζεται να bannαρουν τιποτα, απλα να μη κρατανε δολαρια σε συναλλαγματικα διαθεσιμα. Οτι παιρνουν απο εμποριο απλα θα τα κανουν convert σε gold, δικο τους νομισμα ή currencies φιλικων χωρων.

Το catch: Εδω και χρονια η αμερικη παραπονιεται οτι η κινα εχει τεχνητα υποτιμημενο νομισμα (ισχυει γιατι τα εσοδα απ'το εμποριο τα κανει stockpile σε USD και αυτο αποτρεπει την ανοδο του εγχωριου νομισματος της κινας) αλλα αν η κινα πχ κανει convert USD->CNY θα ανεβει πολυ η ισοτιμια υπερ του κινεζικου και αυτο σημαινει οτι τα κινεζικα προϊοντα θα γινουν λιγοτερο ανταγωνιστικα. Και παλι, εννοειται, θα ειναι πολυ πιο ανταγωνιστικα απ'τα δυτικα και εννοειται οτι θα βγαζουν παραπανω λεφτα (πχ αν το CNY ανεβει 2-3 φορες και οι πωλησεις μειωθουν μονο 30-40%, ειναι καθαρο κερδος σε εσοδα) αλλά οι πελατες των κινεζων δεν ειναι μονο οι δυτικοι που εχουν να τα σκανε, ειναι ολος ο πλανητης μεταξυ των οποιων και φτωχες χωρες που μπορει να γινουν πιο αυταρκεις αν αρχισουν οι ιδιοι να παραγουν.

Το 2ο catch: Αν οι κινεζοι κανουν dump το αμερικανικο συναλλαγμα, οι αμερικανοι (που κλαιγονται ταυτοχρονα για τεχνητα υποτιμημενο CNY) θα κραζουν οτι οι κινεζοι επιτιθενται στο δολαριο... δλδ οτι και να κανουν οι κινεζοι οι αμερικανοι θα τους κραξουν... αν κρατανε συναλλαγμα τους κραζουν για υποτιμημενο CNY, αν θα το πουλησουν θα τους κραξουν για πολεμο στο δολαριο κτλ κτλ.

Ουσιαστικα το κανουν dump αλλά αργα-αργα για να μη κανουν activate το 2nd catch. Γι'αυτο εχουν πεσει τα συναλλαγματικα διαθεσιμα σε δολαριο σε χαμηλο 15ετιας.

[aroutis]

Όταν σαν Ευρώπη και Αμερική χρησιμοποιείς το νόμισμα ως όπλο πίεσης, αναλαμβάνεις και ρίσκο.τα έχουμε πει.

Και ναι θεωρώ ότι μια Κίνα όταν βλέπει όλα αυτά και με τη σχέση της με τη Αμερική αυτή που είναι δε θέλει να είναι η επόμενη.

Και φυσικά υπάρχουν και άλλες.

Κάποιος έλεγε ότι τα brics έχουν αντικρπυομενα συμφερονυα κλπ. Τι τους ενώνει όμως δεν είπε...

[dimitri_ns]

Όταν σαν Ευρώπη και Αμερική χρησιμοποιείς το νόμισμα ως όπλο πίεσης, αναλαμβάνεις και ρίσκο.τα έχουμε πει.

Και ναι θεωρώ ότι μια Κίνα όταν βλέπει όλα αυτά και με τη σχέση της με τη Αμερική αυτή που είναι δε θέλει να είναι η επόμενη.

Και φυσικά υπάρχουν και άλλες.

Κάποιος έλεγε ότι τα brics έχουν αντικρπυομενα συμφερονυα κλπ. Τι τους ενώνει όμως δεν είπε...

Επειδή ζορίζεσαι, να σου πω
Στον ίδιο ήλιο απλώνουμε ..

ΥΓ
Υπομονή
Ερχονται κυρώσεις και για την Κίνα
Πρώτα πήγε η Νούλαντ, μετά ο Μπλίνκεν, έπεται συνέχεια κυρώσεων.

[aroutis]

Επειδή ζορίζεσαι, να σου πω
Στον ίδιο ήλιο απλώνουμε ..

ΥΓ
Υπομονή
Ερχονται κυρώσεις και για την Κίνα
Πρώτα πήγε η Νούλαντ, μετά ο Μπλίνκεν, έπεται συνέχεια κυρώσεων.

Εγω ζορίζομαι; Μπα.
Αλλοι δεν θέλουν να δούν τα πράγματα όπως είναι.

Βρισκόμαστε ήδη σε 3ο ΠΠ απλά είναι οικονομικός. Αυτό που δε περίμενα να δω είναι η υποτίμηση των BRICS σε τέτοιο βαθμό.