Τα πράσινα μπερέ

**edge_xania** · 24-10-05, 17:45

Αρχικό μήνυμα από sonyp900

Από την άλλη όμως σε ένα ντέρμπυ δεν μπορεί να κάθεσαι άπρακτος για 45' και μετά να ψάχνεσαι στην άμυνα σου.

Και τι σημαινει αυτο ρε φιλε, οτι πρεπει το πρωτο γκολ που θα βαλεις να ακυρωθει επειδη δεν εκανες τιποτα πριν...?
Αντε πες τα στην Manchester Utd αυτα που πηρε ενα Champions League ετσι...

**giwrgosth** · 24-10-05, 17:58

Αρχικό μήνυμα από Bayern7

Όντως.
Στη φάση του γκολ της ΑΕΚ ήταν οριακό, οπότε ντάξει δικαιολογείται.
Του ΠΑΟ όμως δεν ήταν οφσαιντ πεντακαθαρα. Είναι ανικανοι μερικοί...

Από τη στιγμή που κάτι είναι οριακό και μόνο από αργή κίνηση μπορείς να καταλάβεις τι ήταν, μιλαμε για ανθρώπινο λάθος και σε καμια περίπτωση δεν μπορούμε να ρίξουμε ευθήνη στους επόπτες.
Τώρα το αν ένα ανθρώπινο λάθος καθόρισε και το αποτέλεσμα είναι και αυτό μέσα στους κανόνες (και όχι κανονισμούς) του ποδοσφαίρου και έτσι όπως κάνει λάθος ένας αμυντικός ή ένας επιθετικός, έτσι κάνει και ένας διαιτητής, οπότε βάλε εσύ 2-3 γκολ και άσε το διαιτητή να σου ακυρώσει το ένα, δεν χάλασε ο κόσμος!

**maxcp** · 27-10-05, 10:10

Οι παραδόσεις, λένε, είναι για να σπάνε. Κι ο Ρούντολφ Σκάτσελ έρχεται σήμερα μέσω του Sportime.gr να καταρρίψει την παράδοση που φέρνει τον Παναθηναϊκό να «διώχνει» χωρίς τακτ τους Έλληνες ποδοσφαιριστές του. Όχι μόνο! Περιμένουν και... ξένοι στην ουρά. Δίκαια ή όχι, είναι ένα ζήτημα για συζήτηση και διερεύνηση. Το θέμα είναι πως ο 26χρονος Τσέχος προστίθεται στην πράσινη λίστα που ξεθάβει το τσεκούρι του πολέμου με την ΠΑΕ Παναθηναϊκός. Με μια διαφορά.

Κανείς δεν βγήκε να μιλήσει τόσο χύμα. Κανείς δεν είπε δημόσια πως «το αφεντικό είπε στον προπονητή να μη με βάζει». Ουδείς αμφισβήτησε τόσο έντονα τον Μαλεζάνι που «δεν ήξερε ούτε το όνομά μου». Ποιος άλλος (πρώην πράσινος) είπε ότι «ο Ολυμπιακός ξοδεύει περισσότερα χρήματα για να φέρει μεγάλους παίκτες» και πως «χάσαμε το πρωτάθλημα γιατί παίζαμε αμυντικά με την Καλλιθέα»; Ο MVP της Χαρτς και του σκωτσέζικου πρωταθλήματος με τα 9 γκολ σε 12 αγώνες, δεν σκοράρει, αλλά σοκάρει με τη συνέντευξή του στο Sportime.gr και στον Βασίλη Παπαθεοδώρου.

«ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΑΥΤΗ»

Από την ημέρα που έφυγε από τον Παναθηναϊκό, σα να ήθελε να εξαφανιστεί για πάντα από τον ελληνικό χάρτη. Δε βγήκε να μιλήσει σε ελληνικό μέσο ενημέρωσης, δεν είπε κουβέντα για το άδοξο τέλος της εν Ελλάδι καριέρας του. Μόνο σκόραρε. Ξανά και ξανά. Έγινε πρώτο θέμα στα σκωτσέζικα μέσα ενημέρωσης. Άρχισαν να τον τσεκάρουν όλο και πιο στενά ομάδες της πρέμιερ λιγκ. Και συνέχιζε να αφήνει όλο τον κόσμο με το στόμα ανοικτό. «Πάλι γκολ ο Σκάτσελ; Αυτός που πέρυσι πέρασε και δεν ακούμπησε;», ήταν η μόνιμη απορία όλων. Κι όλοι πλέον, ως γνήσιοι Έλληνες μ.Χ. προφήτες, αναρωτιούνται γιατί έφυγε!

Τον μαγικό ζωμό του Δρουίδη Πανοραμίξ να είχε πιει δεν θα είχε τέτοια μεταμόρφωση. Η Χαρτς πρώτη, αήττητη και ο Σκάτσελ πρώτος σκόρερ. Τι τρέχει με τον Ρούντι; Είναι ο ίδιος παίκτης με εκείνον που ήρθε μετά πολλών επαίνων στην Ελλάδα, έδειξε σπουδαία δείγματα τον πρώτο μήνα, στη συνέχεια είχε μια βουτιά στην απόδοσή του που θα ζήλευε κι ο Μπίμης και στο τέλος βρέθηκε να κάνει μπάνια στον Αστέρα, ενώ το πρωτάθλημα παιζόταν στον πόντο;

Το βέβαιο είναι ότι στο μουντό, αλλά όμορφο Εδιμβούργο ο Σκάτσελ έχει αλλάξει όλες τις συνήθειές του. Πριν η ώρα πάει 7.30 μ.μ. και καθίσει στο εστιατόριο για το βραδινό του (!), αφιέρωσε μία ώρα στο Sportime.gr για μια εξομολόγηση προς το ελληνικό κοινό που λατρεύει ακόμα...

- Ο Σκάτσελ που παίζει στη Χαρτς είναι ο ίδιος με εκείνον που αγωνίστηκε πέρυσι στον Παναθηναϊκό;

(γελάει) «Εγώ είμαι σίγουρα ο ίδιος. Η διαφορά είναι ότι εδώ νιώθω εμπιστοσύνη. Δεν ξέχασα το ποδόσφαιρο. Νιώθω απελευθερωμένος, όπως ακριβώς συνέβαινε όταν έπαιζα στη Σλάβια Πράγας. Η Χαρτς είναι καλή ομάδα και οι παίκτες είμαστε μια οικογένεια. Αυτή νομίζω ότι είναι η μοναδική διαφορά».

- Πρώτος σκόρερ του πρωταθλήματος, όμως; Δεν είσαι σέντερ φορ για να σκοράρεις σε κάθε παιχνίδι.

«Είναι και θέμα ρέντας. Έχω σπουδαίους συμπαίκτες και παίζω πολύ πιο ελεύθερα σε σχέση με πέρυσι. Αγωνίζομαι αριστερά, αλλά είμαι απελευθερωμένος στο γήπεδο. Ο κύριος Μπέρλεϊ με εμπιστεύθηκε, μου έδωσε τον ρόλο που ήθελα. Αλλά το θέμα του σκοραρίσματος είναι και θέμα φόρμας, τύχης. Πάρε με τηλέφωνο σε τρεις μήνες κι αν έχω συνεχίσει έτσι, τότε δεν θα ξέρω κι εγώ πως να το εξηγήσω»!

- Εντυπωσιακό ήταν, άλλωστε, το ξεκίνημά σου και στο ελληνικό πρωτάθλημα, αλλά στη συνέχεια... σε χάσαμε.

«Ένιωθα υπέροχα στην αρχή όταν είχα έρθει. Στη συνέχεια, όμως, όλα πήγαν στραβά. Αλλάξαμε τέσσερις προπονητές. Αλλά εντάξει. Ό,τι έγινε, έγινε. Είμαι περήφανος που έπαιξα στον Παναθηναϊκό, μαζί του αγωνίστηκα πρώτη φορά στο Champions League και δεν έχω κανένα πρόβλημα πλέον».

- Ναι, αλλά δεν μας εξήγησες γιατί στην πορεία εξαφανίστηκες.

«Μια αιτία ήταν οι τέσσερις προπονητές που αλλάξαμε. Δεν γίνεται να κάνεις ομάδα αλλάζοντας τέσσερις προπονητές σε μια χρονιά. Μια άλλη ίσως ήταν το αφεντικό (σ.σ. χρησιμοποιεί συνεχώς τη λέξη boss κι όχι president). Αλλά, εντάξει. Οι μπίζνες είναι μπίζνες και εμείς που είμαστε μέρος αυτών στο ποδόσφαιρο οφείλουμε να το αποδεχθούμε».

- Εντάξει για τους προπονητές. Τι εννοείς, όμως, όταν λες πως ήταν αιτία και το αφεντικό;

«Η option ήταν το μεγάλο πρόβλημα. Ο Παναθηναϊκός έπρεπε να δώσει 1,5 εκ. ευρώ στη Μαρσέιγ και μάλλον δεν άρεσα στο αφεντικό γιατί δεν ήθελε να τα δώσει για να με κρατήσει. Γι' αυτό και έμεινα έξω από την ομάδα στη συνέχεια. Ήταν πολύ περίεργη αυτή η συμφωνία. Και δεν ξέρω τελικά τι συνέβη. Πολλοί προπονητές συμπαθούν κάποιους παίκτες και αντιπαθούν κάποιους άλλους. Συμβαίνουν αυτά. Αν και νομίζω πως από κάποια στιγμή και μετά το αφεντικό είπε στον προπονητή να μην με βάζει. Πιστέψτε με, προσπαθώ να τα ξεχάσω όλα αυτά. Δεν έχουν πλέον αξία για μένα».

- Είναι σημαντικό για τους Έλληνες. Όλοι θέλουν να μάθουν τι σημαίνει «το αφεντικό είπε στον προπονητή να μην με βάζει». Έκανε παρεμβάσεις το αφεντικό της ομάδας στην αρχική σύνθεση;

(γελάει) «Δεν θέλω να απαντήσω τίποτα σε αυτή την ερώτηση».

«ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΗΤΑΝ ΤΟΥ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ»

- Το πρωτάθλημα κρινόταν στη λεπτομέρεια. Αν πίστευαν στην αξία σου γιατί να μην σε χρησιμοποιούσαν;

«Το λάθος έγινε με την option. Η Χαρτς έκλεισε μια συμφωνία με τη Μαρσέιγ με εξαιρετική option. Ο Παναθηναϊκός έπρεπε να πληρώσει 1,5 εκ. ευρώ. Από εκεί ξεκίνησαν όλα».

- Ποιος έκλεισε αυτή τη συμφωνία; Εσύ δεν ήξερες όταν υπέγραφες ότι μπορεί να είναι επιζήμια για σένα αυτή η option;

«Φυσικά και το ήξερα. Αλλά ήταν λάθος του Παναθηναϊκού, όχι δικό μου. Δε μπορούσα να κάνω τίποτα. Ο κύριος Ζάετς έκλεισε τη συμφωνία, όχι εγώ».

- Ο Σκάζνι δεν ήταν εκείνος που σε πρότεινε στον Παναθηναϊκό;

«Ναι, ήμουν επιλογή του Σκάζνι. Εκείνος τηλεφώνησε στο αφεντικό του Παναθηναϊκού και του είπε «πάρε τον Σκάτσελ».

- Και πώς γίνεται ο άνθρωπος που σε επέλεξε να μην σε χρησιμοποιεί στην ομάδα από κάποιο σημείο και μετά;

«Γιατί δεν ρωτάς τον κύριο Σκάζνι; Ή, το αφεντικό της ομάδας;».

- Εσύ δε μίλησες με τον κύριο Σκάζνι; Ούτε μετά τη φυγή του από τον Παναθηναϊκό;

«Όχι, δεν έχουμε μιλήσει από τότε».

- Με τον σημερινό προπονητή του Παναθηναϊκού, τον Μαλεζάνι δεν μιλήσατε ποτέ;

«Ο Μαλεζάνι δεν γνωρίζει αγγλικά, ούτε ελληνικά για να συνεννοηθεί με τους Έλληνες απ' ευθείας. Δεν μιλούσε μαζί μου. Βασικά, πιστεύω πως δεν ήξερε καν το όνομά μου!».

- Τους τελευταίους τρεις μήνες, δηλαδή, που ήσουν εκτός ομάδας κανείς δεν σου εξήγησε γιατί συνέβη αυτό; Εσύ ή ο ατζέντης σου δεν ρωτήσατε κάποιον αρμόδιο;

«Κανένας δε μου μιλούσε. Κανένας. Κι αυτό ήταν το μεγαλύτερό μου πρόβλημα. Ας μου έλεγαν τουλάχιστον τι είχε συμβεί. Δεν ήταν, όμως, αγωνιστικό το θέμα. Ο ατζέντης μου ρωτούσε το αφεντικό τι γίνεται, γιατί δεν παίζει ο Ρούντολφ και εκείνος απαντούσε «αλλάξαμε πολλούς προπονητές, τελειώνει η σεζόν, θα δούμε, μπλα, μπλα, μπλα». Δεν είναι συμπεριφορά σοβαρής και επαγγελματικής ομάδας αυτή».

- Εσύ έκανες την αυτοκριτική σου; Μήπως δεν ήσουν αυτός που έπρεπε;

«Έχω ευθύνη. Ίσως δεν ήμουν σε φόρμα και βγήκα εκτός ομάδας. Αλλά στη συνέχεια, το μόνο ζήτημα ήταν η option. Δεν ήθελαν να πληρώσουν στη Μαρσέιγ 1,5 εκ. ευρώ. Αυτό ήταν όλο».

«ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΜΠΑΣΙΝΑ ΔΕΝ ΕΔΕΙΞΑΝ ΚΑΝΕΝΑ ΣΕΒΑΣΜΟ»

- Εσύ είχες κανένα οικονομικό παράπονο;

«Όχι. Μπορεί κάποιες φορές να καθυστερούσε λίγο η καταβολή των χρημάτων, αλλά αυτό είναι νορμάλ, συμβαίνει σε όλες τις ομάδες. Η συμφωνία μας τηρήθηκε απόλυτα».

- Μίλησες για αντιεπαγγελματική συμπεριφορά. Και πριν από σένα βγήκαν κι ορισμένοι άλλοι ποδοσφαιριστές και μίλησαν με τον ίδιο τρόπο. Έλληνες παίκτες...

«Ξέρω. Έχω μιλήσει με πολλά παιδιά και γνωρίζω ότι φέρθηκαν το ίδιο και σε κάποιους Έλληνες παίκτες. Δε μπορώ να το εξηγήσω. Ίσως είναι αυτή η ελληνική ποδοσφαιρική νοοτροπία. Να, δείτε τι έγινε με τον Μπασινά. Ήταν ο μεγάλος σταρ της ομάδας τα τελευταία χρόνια. Καλός παίκτης. Και τι έγινε; Μια μέρα τον έδιωξαν, χωρίς να δείξουν κανέναν σεβασμό. Ο Μπασινάς δεν είναι φίλος μου. Ούτε έχω μιλήσει μαζί του από τότε που έφυγα από την Ελλάδα. Αλλά ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω γιατί έχουν αυτή τη συμπεριφορά».

- Γνωρίζεις ότι έφυγε κι ο Κωνσταντίνου; Όχι, όμως, με τον ίδιο τρόπο.

«Money, money (γελάει)! Ίσως υπήρχε πρόβλημα με το αφεντικό, ίσως φταίει ότι χάσαμε το πρωτάθλημα».

- Λεφτά... Δηλαδή, ο Παναθηναϊκός δεν δίνει λεφτά για να πάρει ποδοσφαιριστές; Πιστεύεις ότι ο Παναθηναϊκός δαπανά λιγότερα χρήματα από τον Ολυμπιακό;

«Ναι, είναι αλήθεια αυτό. Ο Παναθηναϊκός δεν ξοδεύει όσα χρήματα ξοδεύει ο Ολυμπιακός. Γι' αυτό και ο Ολυμπιακός φέρνει μεγάλους σταρ. Είναι, όμως, και φυσιολογικό αυτό. Ο Ολυμπιακός έχει καινούργιο γήπεδο, έχει πολλά έσοδα και ξοδεύει περισσότερα. Εγώ, όμως, προτιμώ τον Παναθηναϊκό. Μη νομίζει κανείς ότι συμπαθώ τον Ολυμπιακό γιατί όταν έρθω στην Ελλάδα θα με δείρουν (γέλια)».

http://www.sportime.gr/xst/index.php...14331&Itemid=1

**apok** · 30-10-05, 20:36

1-0 sto 14' με σκόρερ τον Μαντζιο

Πάμε γερά!!!

**John_Nastos** · 31-10-05, 12:25

Παρόλο που δεν είχαμε και τόσο καλή απόδοση, πήραμε τη νίκη που χρειαζόμασταν τόσο πολύ. Την επόμενη αγωνιστική θα έχουμε την ευκαιρία να πλησιάσουμε ακόμα περισότερο στην κορυφή. Όμως τώρα προέχει το Τσάμπιονς Λιγκ. Αν μπορούσαμε να πάρουμε ένα βαθμό στο Νου Καμπ, θα πετυχαίναμε δύο πράγματα. Θα είχαμε +1 βαθμό πράγμα που μπορεί να αποδειχθεί σημαντικό όταν τελειώσει ο όμιλος, αλλά (το σημαντικότερο) θα αναγκάζαμε τους καταλανούς να μην είναι αδιάφοροι στα επόμενα παιχνίδια με Βέρντερ και Ουντινέζε. Ασφαλώς μια εκτός έδρα επιτυχία με αυτή την Μπαρτσελόνα φαντάζει όνειρο θερινής νυκτός. Αλλά όταν ο Παναθηναϊκός βάζει το ευρωπαϊκό κοστούμι του, όλα είναι πιθανά. Γι' αυτό λοιπόν και εγώ ελπίζω σε μια Ευρωπαϊκή εμφάνιση, βγαλμένη από το πρόσφατο παρελθόν... Όπως τότε που για να μας αποκλείσουν, χρειάστηκε να πετάξουν φωτοβολίδες στον Νικοπολίδη και να αμολήσουν πτηνα μέσα στον αγωνιστικό χώρο για να κάνουν καθυστέρηση.

Υ.Γ. Χαίρομαι που ο Μάντζιος δείχνει ότι έχει διάθεση να δουλέψει και να αναδείξει το αναμφισβήτητο ταλέντο του. Έχει εκπληκτική σωματοδομή για φορ περιοχής και παρόλο το ύψος του, είναι γρήγορος και ευκίνητος. Πάντα μου θύμιζε τον Τόρρες της Ατλέτικο Μαδρίτης με τις κινήσεις του αλλά και λόγω ηλικιακής ομοιοτητας. Ευτυχώς έχει πλέον κερδίσει και την εμπιστοσύνη του Μαλεζάνι.

**alfisti** · 31-10-05, 13:33

ο ΠΑΟΚ έχασε τρομερές ευκαιρίες για να ισοφαρίσει και να προηγηθεί. η ισοπαλία (αν όχι η νίκη) πιστεύω ήταν το δίκαιο αποτέλεσμα.ο ΠΑΟ εκτός απο την φάση του γκόλ δεν απείλησε.

Αν μπορούσαμε να πάρουμε ένα βαθμό στο Νου Καμπ

πολύ δύσκολο έως εξωπραγματικό με 1-0 2-0 να είστε ικανοποιημένοι Barca είναι αυτή..

**John_Nastos** · 31-10-05, 13:49

Έχω την εντύπωση πως αν δεν είχαμε προηγηθεί τόσο νωρίς, το παιχνίδι μας θα είχε εντελώς διαφορετική χροιά, με την έννοια ότι θα είμασταν πολύ πιο πιεστικοί, όσο θα περνούσε η ώρα. Έχω παρατηρήσει (και το θεωρώ κύριο χαρακτηριστικό της τακτικής φιλοσοφίας του ιταλού) ότι όποτε η ομάδα προηγείται στο σκορ (ανεξάρτητα από τη δυναμικότητα του σντιπάλου) αμέσως γυρνάει πίσω, παίζει συντηρητικά και περιμένει τον αντίπαλο, ώστε να χτυπήσει στις αντεπιθέσεις, αλλά κυρίως για να ελαχιστοποιήσει τον κίνδυνο ισοφάρισης.

Επομένως, δεν μου κάνει τρομερή εντύπωση η εξέλιξη του χθεσινού παιχνιδιού. Εξάλλου, το να μπορείς να παίρνεις αποτέλεσμα δίχως να εντυπωσιάζεις, αποτελεί χαρακτηριστικό μεγάλης ομάδας με σωστή νοοτροπία.

Όσο για τον αγώνα με την Μπάρτσα, το αποτέλεσμα από μόνο του δεν μπορεί να αφήσει κάποιον ικανοποιημένο. Θα πρέπει να δούμε και πόσο καλή θα είναι η εμφάνιση. Και πέρισυ κανείς δεν πίστευε ότι μπορούσαμε να πάρουμε αποτέλεσμα στο Λονδίνο αλλά τα καταφέραμε. Βέβαια δεν είναι το ίδιο Μπαρτσελόνα με Αρσεναλ όπως δεν είναι το ίδιο Τσάμπονς Λιγκ με Ισπανικό πρωτάθλημα.

**Lazy Dog** · 31-10-05, 14:11

Χαλαρα θα παρει την ισοπαλια μεθαυριο...

**alfisti** · 31-10-05, 14:33

δεν κάτσαν οι φάσεις στον ΠΑΟΚ ο Παναθηναικός ήταν τυχερός που έφυγε με τους 3 βαθμούς.. του ΠΑΟΚ του έλειπε ο καλός πασαδόρος (Ζαγοράκης -κακή απόδοση)
για το champ.Leg ,Σε αγώνες τέτοιους θέλει κάποιος παίχτης να κρατάει μπάλα να μην κάνουν επιθέσεις μια μετά την άλλη η Μπάρτσα.

**Gedo** · 01-11-05, 17:54

Πολυ λασκα,σας εχω αφησει εδω μεσα...

Απο εβδομαδα,θα επανελθω δριμυτερος.

Αν μου ξεφυγει κανα λλλλλλ παραπανω, θα ειναι λογω της τριημερης επισκεψης εις τον Βορρα.

**odd** · 01-11-05, 19:56

Αντε ρε gedo. Που χάθηκες. Και που πήγε αυτός ο Harry. Χάθηκε κι αυτός.

Αντε να δούμε και σήμερα τι ψάρια θα πιάσετε...

**maxcp** · 02-11-05, 14:00

Ελπίζω για ένα Χ αλλα με προβληματίζει οτι η ομάδα είναι προβλέψιμη...
Εγώ θα έβαζα μέσα Τζιόλη κ θα άφηνα απέξω Παπ..
Τώρα με 2 επιθετικούς δεν νομίζω να κρατούμε περισσότερο την μπάλα μπροστά απο ότι με έναν..παράδοξο μέν,λογικό αν το καλοσκεφτούμε..